李宏武是這次會(huì)議的召集人。他從事塑膠跑道建設(shè)工作18年，是湖南省體育設(shè)施建設(shè)協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)。

　　近兩年層出不窮的“毒跑道事件”，令塑膠跑道建設(shè)行業(yè)千夫所指。作為這一行業(yè)的領(lǐng)頭人之一，李宏武很憤怒，又很委屈。

　　他說，有的企業(yè)為了中標(biāo)，不斷下壓價(jià)格，甚至報(bào)價(jià)比成本還低得多。為了省成本，建設(shè)者提高黑顆粒比例，造成施工困難，就會(huì)大量使用溶劑。而甲苯、二甲苯溶劑等有毒氣體，正好揮發(fā)到一米二左右，所以，小學(xué)生最容易受害。

　　但這并不意味著，所有塑膠跑道都是“毒跑道”。

　　“我們?nèi)袠I(yè)替‘老鼠屎’背了黑鍋”。李宏武說，協(xié)會(huì)希望國家恢復(fù)行業(yè)的準(zhǔn)入門檻，以行業(yè)自律的形式，盡力把“毒跑道”趕出校園。

　　最終目的是，讓公眾恢復(fù)對(duì)行業(yè)的信任：“不用塑膠跑道用什么呢，水泥跑道還是煤渣跑道？孩子奔跑時(shí)摔倒，得遭多大罪？”

　　談“行業(yè)自救”

　　希望恢復(fù)行業(yè)的準(zhǔn)入門檻

　　新京報(bào)：6月22日，教育部叫停全國學(xué)校在建和擬建的塑膠跑道工程，在確保施工質(zhì)量萬無一失的基礎(chǔ)上方可繼續(xù)施工。

　　李宏武：這對(duì)行業(yè)影響很大。各省對(duì)教育部的精神理解不一樣，有的省份，合格的工程可以繼續(xù)建設(shè)；但有的省份全面叫停，何時(shí)復(fù)工不知道。

　　塑膠跑道行業(yè)一年就指望寒暑假，停工省份的好多企業(yè)幾千萬資金壓在工程上，不完工就拿不到錢。一刀切叫停，對(duì)認(rèn)真做事的企業(yè)傷害太大了。

　　新京報(bào)：這是召集各省行業(yè)協(xié)會(huì)開會(huì)的原因？

　　李宏武：“毒跑道事件”引起家長(zhǎng)的恐慌，作為行業(yè)協(xié)會(huì)，我們有責(zé)任也有義務(wù)向民眾解釋清楚：并不是所有塑膠跑道都是“毒跑道”。

　　開會(huì)前，各省協(xié)會(huì)就把媒體曝光過的所有“毒跑道”摸排了一遍，都是“游擊隊(duì)”建設(shè)的，我們?nèi)袠I(yè)替“老鼠屎”背了黑鍋。

　　新京報(bào)：開會(huì)的這些協(xié)會(huì)，能代表全行業(yè)嗎？

　　李宏武：參會(huì)的有16個(gè)?。ㄊ小⒆灾螀^(qū)）的協(xié)會(huì)，只湖南協(xié)會(huì)下面就有70多家會(huì)員企業(yè)。16個(gè)省份的協(xié)會(huì)加起來，會(huì)員企業(yè)上千家。

　　以前，會(huì)員企業(yè)占各自省份市場(chǎng)八成以上，這兩年可能不到一半了。

　　新京報(bào)：會(huì)議商量出辦法了嗎？

　　李宏武：一個(gè)是向社會(huì)講清楚，合格的塑膠跑道沒有毒性，不要恐慌；再就是向國家建議，恢復(fù)行業(yè)的準(zhǔn)入門檻。

　　2014年，建設(shè)部門取消了體育場(chǎng)地施工建設(shè)的準(zhǔn)入門檻，給出的說明是，“體育場(chǎng)地設(shè)施工程不涉及建設(shè)工程的質(zhì)量安全，可通過行業(yè)自律加強(qiáng)管理，允許市場(chǎng)自由選擇。”

　　政府簡(jiǎn)政放權(quán)是好的，但不能一放了之，讓監(jiān)管出現(xiàn)真空。“通過行業(yè)自律加強(qiáng)管理”，行業(yè)協(xié)會(huì)想管、想自律，但是一點(diǎn)權(quán)力都沒有。

　　新京報(bào)：具體來講呢？

　　李宏武：比如，協(xié)會(huì)去年就推出了塑膠跑道建設(shè)質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)，對(duì)省里塑膠跑道建設(shè)企業(yè)進(jìn)行規(guī)范，還為合格企業(yè)頒發(fā)了資格證。

　　但這只是協(xié)會(huì)的自我約束，只能管會(huì)員單位。但協(xié)會(huì)的標(biāo)準(zhǔn)和資格證不具有政府認(rèn)可的強(qiáng)制力，在招投標(biāo)中沒有作用。

　　談跑道建設(shè)

　　很多中標(biāo)方報(bào)價(jià)比成本還低得多

　　新京報(bào)：你什么時(shí)候知道有“毒跑道”？

　　李宏武：兩年前幾乎沒有聽說過。這個(gè)問題是在近兩年突然集中出現(xiàn)，“毒跑道”的出現(xiàn)和行業(yè)的混亂是同步的。

　　新京報(bào)：為什么會(huì)出現(xiàn)“毒跑道”？

　　李宏武：我認(rèn)為根本原因是監(jiān)管缺失。在準(zhǔn)入門檻取消前，要獲取建設(shè)資質(zhì)非常困難，承建跑道的企業(yè)必須有經(jīng)驗(yàn)、有實(shí)力。

　　放開以后，什么人都能來建跑道，有經(jīng)驗(yàn)有實(shí)力的企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)不過，跑道的品質(zhì)當(dāng)然就無法保證。據(jù)我了解，曝光的“毒跑道”幾乎都是2014年以后建設(shè)的。

　　新京報(bào)：為什么有經(jīng)驗(yàn)有實(shí)力的企業(yè)會(huì)競(jìng)爭(zhēng)不過？

　　李宏武：招標(biāo)的規(guī)則是，價(jià)低者中標(biāo)。為了中標(biāo)，有企業(yè)把價(jià)格往下拉。但是要出合格產(chǎn)品，成本在那兒。好多中標(biāo)方的報(bào)價(jià)比我們的成本還低得多。

　　中標(biāo)的企業(yè)會(huì)轉(zhuǎn)給報(bào)價(jià)更便宜的公司，層層轉(zhuǎn)包，最后甚至就是一些“游擊隊(duì)”在施工——他們沒有太多經(jīng)驗(yàn)，也不懂這個(gè)行業(yè)的技術(shù)。

　　新京報(bào)：合格和劣質(zhì)跑道的成本各是多少？

　　李宏武：合格跑道的成本一般在240元每平米以上，劣質(zhì)的甚至能降到100元以下。

　　新京報(bào)：為什么會(huì)差這么多？

　　李宏武：首先，建設(shè)合格跑道的公司，人力成本攤進(jìn)去就要50元一平米，畢竟那么多有職稱的工程師，還有人員的社保。

　　此外，比如黑顆粒等原材料，采購優(yōu)質(zhì)的材料價(jià)格會(huì)高很多，劣質(zhì)跑道甚至?xí)褂门f鞋底、電線皮之類做的黑顆粒。

　　談產(chǎn)業(yè)鏈

　　“毒跑道”問題關(guān)鍵在于施工

　　新京報(bào)：塑膠跑道建設(shè)的產(chǎn)業(yè)鏈中，哪里容易出問題？

　　李宏武：如果主要原料有問題，那生產(chǎn)出來的就是差跑道，原料差了只是容易壞，不會(huì)造成中毒。

　　“毒跑道”的關(guān)鍵問題是揮發(fā)有毒氣體，根源在于施工，說細(xì)一點(diǎn)就是施工時(shí)劣質(zhì)溶劑的大量使用。

　　新京報(bào)：為什么會(huì)大量使用劣質(zhì)溶劑？

　　李宏武：塑膠跑道建設(shè)中，為了保持跑道硬度、彈性，我們會(huì)使用黑顆粒，其主要成分是輪胎碎粒。

　　一般來說，合格跑道的黑顆粒含量約30%。但有些“游擊隊(duì)”為了省成本，把比例提高到50%以上。黑顆粒比例高了，施工就會(huì)遇到困難，所以會(huì)大量使用溶劑。

　　現(xiàn)在公眾對(duì)輪胎顆粒這個(gè)概念很敏感，許多正規(guī)企業(yè)連合格的“黑顆?！币膊惶矣昧恕?shí)際上，許多發(fā)達(dá)國家也在使用這種材料。

　　新京報(bào)：孩子們?yōu)槭裁磿?huì)出現(xiàn)各種癥狀？

　　李宏武：主要是甲苯、二甲苯溶劑的大量使用，所揮發(fā)出來的有毒氣體，這些氣體正好揮發(fā)到一米二左右，所以，小學(xué)生最易受害。

　　其實(shí)這類溶劑毒性不算大，少量使用很快就揮發(fā)完了。長(zhǎng)期從事這行的正規(guī)企業(yè)，夏天施工一般不使用，只在冬天會(huì)少量使用。

　　新京報(bào)：施工現(xiàn)場(chǎng)沒有監(jiān)管嗎？“毒跑道”為什么能通過驗(yàn)收？

　　李宏武：施工現(xiàn)場(chǎng)有建筑部門的監(jiān)理等。監(jiān)理懂建筑，但對(duì)塑膠運(yùn)動(dòng)場(chǎng)地的知識(shí)較欠缺。只要跑道鋪得平整，視覺效果好，驗(yàn)收基本就能通過。

　　另外，國家標(biāo)準(zhǔn)只規(guī)定了物理性能，對(duì)化學(xué)性能要求不多。劣質(zhì)跑道只要把外觀做好，很難分清好壞。此外，國家標(biāo)準(zhǔn)是檢測(cè)七項(xiàng)指標(biāo)，很容易通過。

　　新京報(bào)：現(xiàn)實(shí)中，一般如何監(jiān)管？

　　李宏武：會(huì)先看原料的合格證，有證就行。如果對(duì)場(chǎng)地有疑問，會(huì)要求施工方送樣去檢測(cè)。施工方自己去送檢，幾乎不會(huì)不合格，檢測(cè)機(jī)構(gòu)也只對(duì)來樣負(fù)責(zé)。

　　新京報(bào)：憑你的經(jīng)驗(yàn)，劣質(zhì)跑道占多大比例？

　　李宏武：非常非常少，主要是這兩年新建的多一些。去年長(zhǎng)沙對(duì)塑膠跑道進(jìn)行排查，沒發(fā)現(xiàn)有問題的。

　　談行業(yè)責(zé)任

　　盡力把“毒跑道”趕出校園

　　新京報(bào)：從技術(shù)上來說，塑膠跑道能做到完全無毒嗎？

　　李宏武：完全可以。全世界都在用塑膠跑道，有毒的話早被禁止了。

　　新京報(bào)：普通人有什么簡(jiǎn)單方法去鑒別嗎？

　　李宏武：質(zhì)量好壞，普通人很難鑒別。是否有毒，一個(gè)直觀的方法是，如果跑道建成好幾個(gè)月了，還有刺鼻氣味，那多半有問題。

　　新京報(bào)：你們現(xiàn)在做的事情，只能算是行業(yè)自律。

　　李宏武：行業(yè)協(xié)會(huì)先要管好協(xié)會(huì)內(nèi)的企業(yè)，會(huì)頒發(fā)自己的資格證。不管政府認(rèn)不認(rèn)可，先告訴社會(huì)，有好的企業(yè)在這里，他們的產(chǎn)品是合格的。

　　再就是，協(xié)會(huì)打算把行業(yè)內(nèi)的一些專家介紹給政府，告訴監(jiān)管人員行業(yè)中的一些知識(shí)和門道，盡力把“毒跑道”趕出校園。

　　新京報(bào)：一切都靠行業(yè)自律？

　　李宏武：這本來就是政府提倡的。而且，沒有人比行業(yè)內(nèi)的人還懂這個(gè)行業(yè)；行業(yè)協(xié)會(huì)要對(duì)全行業(yè)負(fù)責(zé)，像“毒跑道”這種危害行業(yè)生存的事，肯定一致打擊。

　　如果協(xié)會(huì)來管理，首先會(huì)對(duì)企業(yè)資質(zhì)進(jìn)行審核，有資格證才能參與招投標(biāo)；其次會(huì)設(shè)定行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，企業(yè)不按標(biāo)準(zhǔn)建設(shè)，會(huì)進(jìn)行處罰；最后，如果企業(yè)建設(shè)的跑道出現(xiàn)“毒跑道”等問題，將會(huì)被“拉黑”，行業(yè)和市場(chǎng)永遠(yuǎn)向它關(guān)門。